93 reakcí na Život Brouka

• [1]

  2. 2. 2009 v 17:11Emel

  Původně to měla být jen odpověď na GTIho invektivy k Tatře, nakonec mi to ale nedalo a napsal jsem to pořádně. Snad vás délka textu neodradí…

• [2]

  2. 2. 2009 v 17:17Navtech

  Slabý. Moje pocity z Tatry zůstávají.

• [3]

  2. 2. 2009 v 17:19Navtech

  [1]To je tak jediný, co z toho cítím.

• [4]

  2. 2. 2009 v 18:37T613

  

  Škoda, že jsi trochu nerozepsal vojenské verze Brouka, resp jeho odvozeniny

• [5]

  2. 2. 2009 v 18:41Nek

  Napiš lepší, rád si přečtu.

• [6]

  2. 2. 2009 v 18:42Zabakus

  Co o Broukovi stojí v knize (btw. mé oblíbené) „Automobilové války“ od J. Mantla?

  „A. Hitler obdivoval Hanse Ledwinku. Často ho k sobě zval a diskutoval s ním o automobilech. Jednoho dne mu Ledwinka představil podrobné nákresy svého nově vyvíjeného lidového vozidla Tatra. Hitler je obratem předal F. Porschemu. Tak vznikl Kdf-Wagen, po válce přejmenovaný na VW Brouk. Ledwinka zemřel v chudobě a zapomnění, Porsche je oslavován jako konstruktér nejprodávanějšího osobního automobilu, který se předválečnému Ledwinkově návrhu pozoruhodně podobá…“

• [7]

  2. 2. 2009 v 18:45Nek

  To bylo myšleno Navtechovi.

• [8]

  2. 2. 2009 v 19:14uh

  hm, tak toho nejstaršího bych si opravdu moc přála =)

• [9]

  2. 2. 2009 v 19:15Navtech

  [7] Nek… Až budu mít potřebu to někomu nandat, tak se o to pokusim. Ale na techniku je tu Emel jeden z nejlepších.

• [10]

  2. 2. 2009 v 19:20Emel

  Jak se vypíná to schvalování komentářů?

  Zabakus: o Ledwinkově autorství se dost spekuluje, to je pravda… ale žádná fakta jsem nenašel, Porsche publikoval některé koncepty ještě před zapojením A. Hitlera do hry.

  T613: vojenská technika není moje hobby.

  Navtech: no, nebyl by problém napsat to tak, aby z toho Brouk vyšel co nejhůře… ale nakonec jsem tomu nutkání odolal.

• [11]

  2. 2. 2009 v 19:24Navtech

  [9] Moc si tomu právě neodolal. Brouk neni téma na pár řádků a šešívat to jen proto, aby si do toho zamotal předchozí téma mi připadá takový laciný.

• [12]

  2. 2. 2009 v 19:37T613

  

  Porsche a Ledwinka byli osobní přátelé, takže vzájemné ovlivňování je možné, ba vysoce pravděpodobné.
  Jinak jak říká Navtech Brouk je velice pěkné a obrovské téma. Jako první kapitolu – úvod to beru

• [13]

  2. 2. 2009 v 19:39re: boze emele..

  .. boze emele, ty rozume, ja to tusil..
  co? – no ze tady nenajdu zadnou zminku o hansi ledwinkovi, rodakovi z dolnich rakous (ale jen o ferdinandu porsche, rodakovi z liberce)
  to je zly, to je fakt zly..

• [14]

  2. 2. 2009 v 20:14Emel

  Navtech: no hele, podle mě už tak je to na hranici toho, aby to někdo celé přečetl. Brouk všeobecně není téma na blog, v dostatečném detailu to prostě nejde pokrýt. Pokud tě to zajímá, podívej se do článků ve zdrojích, tam najdeš dost informací včetně fotogalerií. Na to, aby si lidé uvědomili rámcové historické pozadí, to myslím stačí. Samozřejmě, závěr je poplatný aktuální diskusi na auto.cz, ten zbytek je ale snad celkem nezaujatý.

• [15]

  2. 2. 2009 v 20:52LERAK

  Celkem fajn, Emele. Já jsem GTiho blog nečetl, takže v tvém článku žádné popichování nevidím. Pro mě jde o hodnotné informace. Sice jsem myslel, že budeš pokračovat v sérii článků o jednotlivých automobilkách, ale ani tohle nebylo špatné.

• [16]

  2. 2. 2009 v 20:57Ricardo

  Paradoxní je pojmenování města Wolfsburg. Hitler měl totiž v podobných názvech zálibu. Sám si říkal Wolf (něco jako skautská přezdívka i když skautem samozřejmě nebyl) a toto slovo používal například v názvech úkrytů – Wolfsschanze, Wolfsturm, Wehrwolf, Wolfsschluht

• [17]

  2. 2. 2009 v 21:33GTI

  Emele, zde se nutně musím klonit k Navtechovi. Tys zůstal sedět na dvou židlích. Všichni tu víme, že srovnávání Brouka a t613 v jejich historických rolích nemůže obstát. Už jen z toho principu, že ten brouk byl jen vedlejším produktem tehdejší hrůzovlády, tehdy z důvodů válečných dokonce jen ve stadiu předsériové výroby, zatímco tatra 613 byla jiné hrůzovlády ustředním motivem, jaksi vizuálním ztělesněním, zosobněním té hrůzovlády, a to ve velmi bolestné, pookupační době. Jen v tatrách jsi mohl vidět papaláše, kynoucí svým otrokům cestou mezi letištěm a Hradem, T613 byla navíc ústředním motivem, na něhož si zdejší rudošlechta vytvořila vlastnický monopol.

  Takže kdybys býval nechtěl tatru (rudodiskutéra) vytáhnout z toho společenského faux pas, do něhož se tu, ať už vědomě či zaúkolován rudou brigádou dostal, kdybys býval vynechal ty závěrečné krkolomné věty, mohli jsme tě tu všichni pochválit za dobře odvedenou práci.

  Takhle (snaž se mě prosím pochopit) tvůj blog zůstal jakoby zastaven v čase a v prostoru… tak úplně vlastně není poznat jestli bylo dobře, že se F. Porsche vůbec narodil, a rovněž nelze vystopovat skutečnost, že Brouk se stal skutečným poválečným fenoménem, že vlastně zahájil proces masové motorizace Evropy, a že na rozdíl od té tatrovky se nestal ikonou komunismu resp. nacismu, nýbrž ikonou motorismu, ikonou, která právem patří mezi řekněme pět nejdůležitějších aut minulého století na světě.

  Nezbývá než rudý úsměv zdejšího lodníka z aurory, který (doufám) v neodpovědné a jemu vlastní, historickou skutečností nepopsané, mladické odvaze, volí zde svůj podivuhodný osud revolucionáře zítřka, aniž by ovšem věděl, že má válenky po kolena zapatlané normalizačním bahnem.

• [18]

  2. 2. 2009 v 21:51re (13)

  (13): ..jo, a mam takovou tuchu, ze fotr.. – starej ledwinka, pochazel vod pardubic.. nevim, overte to nekdo..

• [19]

  2. 2. 2009 v 21:52Perun

  

  Emele, ani zdaleka to není zbytečně dlouhý… Celým tím informačně bohatým textem se vine červená nit a jsem moc rád, že jsi jí tam jen tak nechal a nerýpal víc, než bylo nezbytně (!) nutné.
  Znám kluka, co si postavil Brouka v obýváku… stojí mu tam na koberci a je to ten nejneobvyklejší fetiš, co jsem kdy viděl.. je to jeho láska i život. To je přece taková ta klukovská radost z techniky, vláčků, letadel… prostě kažej CHhlap má doma nějakej ten svůj „fetiš“… Někdo Brouka na koberci, jinýho to přivede k létání, další se rejpe v bonsajích…
  A pak jsou tu ještě chLAPI.. Ti mají klávesnici „skrzevá“ do světa vypouští své „myšlénky“…
  Obsah ale žádný.. prostě obsahová a informační poušť…

  Takže děkuju za obsah a za informace… některé věci nahoře zmíněné jsem vůbec netušil…
  Je to sice trochu prvoplánový, ale nebýt tu jeden falešnej jak pětník, změní si nick.. a snad i identitu.. Jinak by jeho optikou nebyl než… kryptofašistou. A to není… takže se opět dostáváme k té licoměrnosti a… názorové „pružnosti“…

  Na kdy chystáš tu Trojku?

• [20]

  2. 2. 2009 v 22:37T613

  

  Perune dobře napsáno

• [21]

  2. 2. 2009 v 22:38Emel

  GTI: blog je téma sledující aktuální dění, takže tomu je poplatný i závěr. Pokud by tam závěr nebyl, byl by to článek… a dobrých a obsáhlých článků bylo napsáno dost a dost, nedělám si větší ambice, než na ně poukázat. Nicméně, i tak to od tebe zní skoro jako pochvala, takže snad… díky .

  Ohledně té Tatry… říct, že byla zosobněním rudé hrůzovlády je poněkud silné. Naopak, já vnímám mnohem silnější vazby mezi nacisty a VW – VW bylo nacisty vymyšleno, založeno, vybudováno… zatímco TATRA jen proplula obdobím komunismu jak nejlépe uměla. Pro obě automobilky je to dnes již minulost (kdybych si chtěl rýpnout, tak celá Tatra je skoro minulost… ale osobně je mi to líto a žádnou škodolibou radost z toho nemám).

  Ohledně Ferdinanda… máš přesně pravdu, je to rozporuplná osobnost. Osobnost oddaná své vizi, občas jdoucí přes mrtvoly. Ve světě automobilů nesporně velká osobnost, ať už to mezi ním a Ledwinkou bylo jakkoliv… v celkovém pohledu jsou tam ale i temné stránky: pomocník a osobní přítel Hitlera a Himmlera, konstruktér nacistické vojenské techniky, člověk využívající nucených prací. Já ale nesoudím, jen popisuju… obrázek nechť si každý udělá sám.

  A na závěr, ohledně Brouka… že nelze vystopovat, že se stal fenoménem? Podle mě je to v blogu napsané naprosto jasně, s top 5 plně souhlasím a možná by to bylo i na top 3. Na serveru o autech Brouka každý zná, jeho dobu slávy určitě, takže nepovažuju za nutné se o tom detailně rozepisovat. Možná jsem dnes některé obohatil o historický kontext jeho vzniku, který už tak notoricky známý není…

• [22]

  2. 2. 2009 v 22:47Emel

  Perun: díky, tyhle příběhy jsou docela zajímavé čtení. Záměrně jsem to nepostavil úplně konfrontačně, víš že nemám rád, když se diskuse zvrhne do oboustraně demagogické hádky. Ale aspoň víš, co se mi vybaví při slovech Das Auto… Sieg heil !

• [23]

  2. 2. 2009 v 22:50Emel

  Lerak: budu… i když poslední článek o Peugeotu se setkal s absolutním nezájmem, tak uvidíme . Momentálně chystám ještě jeden testík na základě jízdních zážitků, nech se překvapit.

• [24]

  2. 2. 2009 v 22:51T613

  

  Problém je v tom, že někteří lidé nedokáží nahlížet na věci jinak než ideologicky. Nejde jim o techniku a souvislosti ve kterých vznikla. Budou na to nahlížet pouze ideologicky. Tu je to buržoazní symbol, tu bolševický, tu nacistický, tu fašistický, tu imperialistický. A blízká se nám na neekologické symboly. Zájem o daný stroj, um lidí, kteří jej vydupali ze země, dějinné souvislosti, které jeho zrod a provoz provázely. To je to co by nás mělo zajímat. Jestli s tím jezdil Franta nebo Herrmann je irelevantní. VW vzniklo z teroru, Tatra v teroru zanikla. To co bylo po revoluci byly jen poslední smrtelné křeče.
  Jak správně napsal Perun jsou chlapi, kteří mají svůj „fetiš“. Někdo jako já jich má vícero. Nazírat na ně ideologicky tak bych trpěl všemi ismy, které kdy kdo vymyslel. Neb co je lepší jak HMS Victory, INJ Yamato, Fw-190D, Tiger a T603? No přeci nic

• [25]

  2. 2. 2009 v 22:55Emel

  Navtech: červenou nití je osobnost Ferdinanda Porscheho… génia ve svém oboru, který podřídil vše svému poslání navrhovat a vyrábět automobily. Jistě, je to reakce na předchozí diskuse, ale doufám, že je v tom víc než jen „Brouk a VW jsou symbolem nacismu a zaslouží věčné zatracení“.

• [26]

  2. 2. 2009 v 22:56Emel

  [24] T613: „VW vzniklo z teroru, Tatra v teroru zanikla“… toto považuju za větu dne.

• [27]

  2. 2. 2009 v 22:57T613

  

  (24) sorry! má tam být samozřejmě blýská!

• [28]

  2. 2. 2009 v 23:01Perun

  

  [24]: Ohó, tak s tou Dorou opatrně! Do pěti kilometrů jí napráskal Jak3, do sedmi La7, nad sedm P51, nad devět P47 a v podstětě kdekoliv Spit

• [29]

  2. 2. 2009 v 23:06T613

  

  (25) To o Porsche je vcelku pravdivé. On chtěl konstruovat, chtěl vyrábět to nejlepší co mohl vymyslet. Jestli byl naci nebo ne… hmm, těžká otázka .. který Němec v té době nebyl naci? A kdo zná tehdejší dějinné souvislosti ví, proč tomu tak bylo. Že věděl o „otrocích“? Bez pochyby, ale mohl to nějak ovlivnit? Těžko. Nebyl tak populární a takovým géniem, aby nemohl být zlikvidován a nahrazen někým jiným. Těch co se vzepřeli tehdejším naci pohlavárům nebylo moc. Vlastně znám jen dva. Prvním byl stíhací pilot (připravoval letecké útoky na ČSR v 1938, pozdější inspektor stíhacího letectva, respektive velitel stíhačů) Adolf Galland a pak Albert Speer.
  Galland to učinil hned 3x. Poprvé v roce 1940 během Bitvy o Anglii, kdy arogantnímu Göringovi do očí vmetl větu (na otázku co po ně může udělat): „Dejte mi Spitfiry!“. Po druhé tomu tak bylo v r.44, kdy se postavil jak Göringovi (ten požadoval, aby stříleli sestřelené letce na padácích; s tím že není žádný vrah, ale stíhač) a pak samotnému führerovi, kdy mu hodil na stůl svůj železný kříž s dubovými ratolestmi. To bylo na protest proti rozkazu Hitlera postřílet zajatce z Velkého útěku.
  Galland si to mohl dovolit, byl druhým nejpopulárnějším člověkem v říši. Jeho zmizení by mohlo vyvolat velkou vlnu nevole jak v armádě, tak i mezi obyvatelstvem.
  No a vzepření Speera AH je vcelku známá věc.

• [30]

  2. 2. 2009 v 23:12T613

  

  (28) noo ale Jaky byly křehké a nevalné kvality, byť to byly skvělé stíhače. Stejně nejlepší souboj provedl Gerhard Barkhorn (301 sestřelů) s Laggem-3. Souboj trval 45minut a dopadl nerozhodně! Ten souboj je legendou. (GTI žádná komunistická propaganda, ale životopis G.Barkhorna + hlášení Luftwaffe)

• [31]

  2. 2. 2009 v 23:18Emel

  [8] uh: no… jakožto vývojový prototyp s technickými problémy by byl dobrý asi tak na vystavení v obýváku .

• [32]

  2. 2. 2009 v 23:23T613

  

  Jinak Perune jestli máš rád stíhačky, tak bych ti doporučil zajít k „nám“ na palbu. Jsou tam cvoci, kteří mají i jednotlivé grafy stoupání, rychlosti, výkrutů a bůh ví čeho ještě k těm či oněm letounům. Jsou to opravdoví magoři

• [33]

  2. 2. 2009 v 23:23lorenzlubos

  Vsetko dobre, koniec zly. Dobre sa to citalo, ale ten koniec. Fakty su nezmazatelne pravdy, ale Tebe to nedalo a pouzil si citovo podfarbene vety, ktorymi sa snazis vybalancovat fakty. Vieme, ako vznikol VW, vieme aj ako sa spravali pred vojnou GM a Ford. Vieme, aky bol Ledwinka, Porsche, vtedajsi svet…. To vsetko vieme.
  Jedine, co nevieme je, kde by sme boli, keby svet pocuvol Churchilla a Nemecko by dostalo priucku. Ktovie, kto by prisiel s podobnymi myslienkami neskor a teda ktore znacky by zbrojili pre nacistov… Volkswagen sa stal ludovym vozidlom (az!) z demokratickeho statu a jeho pribeh len dokazuje, ze by nim nikdy inak sa ani stat nemohol. Nacisticke Nemecko vyrabalo namiesto neho vojensku techniku.

• [34]

  2. 2. 2009 v 23:54GTI

  Nějak nakysle to tu zasmrádá [19] falešným sobem, Emele. Škoda. Že by strach z vlastní nenaplněné touhy zaujmout alespoň sám sebe, omamným blábolem haleným do kožek podvyživených činčil, vyčiněných ovšem než losím lejnem?

  K tomu (než) ideologickému nahlížení. Není zde ideologického nahlížení, je jen a pouze vědomí souvislostí či tma nevědomí. To podle úrovně diskutéra. Proto někdo umí a může psát v přesných historických akcentech, jiný zase, bez kalkulačky takřka slepý, nenachází sám sebe ani v době, ani v technice. Přičemž jak ta doba, tak ta technika musí být v harmonii. Současně není nutno tyhle dvě kategorie ani přeceňovat, ani jednu nad druhou nadřazovat. V podstatě je kolem toho jasno. A potvrdil to (pozitivně) právě Emel tímto blogem.

  Ovšem.

  Pokud se objeví na diskuzi jisté negativně orientující se extrémy, pak logicky, znalí kolegové vyjadřují kontrapostoje, redukují tu neznalost, poukazují na neudržitelnost, pasují objekty diskuze do historických reálií. To je jistě zcela přirozené. Ostatně jinak to ani být nemá, jinak to přece ani být nemůže.

  Nezkušené mládí o to víc snaží se bořit most, o co méně ví, co se na druhém břehu nalézá. Tak to bylo, je a bude. Ovšem pouze v této době (doslova poprvé v dějinách lidstva) je možné aby psané slovo, a to bez ohledu na svojí kvalitu, obletělo (také doslova) ve vteřině celý svět. A tedy proto není jiné cesty, než hasit pravdou dní, osměléné planoucí ohně mladých srdcí, která v bezuzdné touze vykřičet do světa svou pravdu pravd zapomínají, že slovo žádá řád, že slovo žádá pokoru.

  Neboť psaní bez vědomí širších souvislostí je než házení oblázků na železná vrata chrámu vědomí, chrámu… vědění.

• [35]

  3. 2. 2009 v 6:53AG

  Dobrý článek Emele,hodně souvislostí jsem nevěděl.Hlavní idea je uchopitelná,také ji skoro všichni bez problémů vyčetli.Blahoslaveni budiž ti,kteří umí číst.:-D
  Taktéž forma dokonale balancuje na hranici taktu-výborná práce.Myslím,že právě tady na auto.cz můžeme všichni auta chápat jako stroje a vynechat širší souvislosti okolo nich.

  Perun: každému stejným metrem,ne?Říká se to tuším tak nějak.Ale ten „kryptofašista“,no fuj
  Tatra: „VW vzniklo z teroru, Tatra v teroru zanikla. To co bylo po revoluci byly jen poslední smrtelné křeče.“-silná myšlenka,máš jedno bezvýznamné malé plus.Že Spity byly elitou je zřejmé i z Clostermannova Velkého cirkusu,to jsem zhltl jedním dechem.

• [36]

  3. 2. 2009 v 7:31Perun

  

  [33]: Oxymoron takřka učebnicový O té pokoře zejména…
  Emel napsal informačně hutný blog téměř prostý jakékoliv ideologie.. tedy snad až na nutné zasazení do historických souvislostí, u značky VW tedy jaksi velmi diskutabilních – s jediným možným a akceptovatelným východiskem. Ideologizace (čti demagogizace) jakéhokoliv tématu je možná… bohužel. Ptejme se ale na důvod, proč se tak děje a jaká je motivace.

  Není samozřejmě možné vyvozovat závěry jen na základě nějaké tabulky s čísly, je třeba vědět, jak ta čísla přišla přišla na svět a jak je číst… Ale tady se láme chleba.. protože to lze provést buďto obratnými slovními spojeními se slohem poplatným době Aloise Jiráska, nebo věcně a podloženými argumenty.
  Tedy já osobně dávám přednost způsobu, jakým to napsal Emel. Totiž každému je umožněno utvořit si vlastní názor… bez toho, aby jej dostal jako natrávený polotovar od kádrováka s patentem na pravdu a glejtem morální bezúhonosti.

  V podstatě každý jiným způsobem vyjadřujeme stejnou myšlenku.. ale každý s jinou motivací… Bohudík.

• [37]

  3. 2. 2009 v 8:09GTI

  [34] Ještě snad bych tě doplnil, že je potřeba umět chápat psaný text. O Emelovi není v mém příspěvku takřka nic, jen jeho pochvala. Ale jak ty bys to v tom svém sobím odéru mohl chápat… falešníče.

• [38]

  3. 2. 2009 v 8:23Kubas

  Je opravdu škoda že sem někdo nevysmahne analýzu jak to bylo s Ledwinkou – jestli mu teda opravdu Porsche ten design „Brouka“ opravdu ukradnul nebo ne…. Názory se různí, těžko říct….

• [39]

  3. 2. 2009 v 8:55prekladys

  

  pánové… T613 má pravdu! copak brouka či šestsettrojku konstruktér a jeho parta tvořili z nějakého ideologického poblouznění?
  emele, článek je zajímavý, pro někoho zbytečně dlouhý, pro jiného pouhou kostrou. mně na něm vadí především to, z jakych pohnůtek vznikal. to, jak gti píše, nezměníš, myslím, že nebylo vhodné text vystavět na této rovině. budu se těšit na tvé příští ohlédnutí do historie, třeba zase o broukovi, ale z pozice automobilového fandy, který na auto pohlíží jako na výsledek jedinečného génia konstruktérů – to platí pro brouka i tatry, pro porsche i ledwinku.

• [40]

  3. 2. 2009 v 8:55T613

  

  (38) je to přepis z wiki (což není nějaký bůhvíjaký zdroj)

  Conflict with Tatra

  Much of the Beetle’s design was inspired by the advanced Tatra cars of Hans Ledwinka, particularly the T97. This car also had a streamlined body and a rear-mounted 4 cylinder horizontally-opposed air-cooled engine. The Tatra V570, a prototype for a smaller car, also shows quite a resemblance to the later Volkswagens. According to the book Car Wars, Adolf Hitler called the Tatra ‘the kind of car I want for my highways’.[4] In the same book, it is said that Ferdinand Porsche admitted ‘to have looked over Ledwinka’s shoulders’ while designing the Volkswagen.[4] Tatra launched a lawsuit, but this was stopped when Germany invaded Czechoslovakia. At the same time, Tatra was forced to stop producing the T97. The matter was re-opened after WW2 and in 1961 Volkswagen paid Tatra 3,000,000 Deutsche Marks in compensation. These damages meant that Volkswagen had little money for the development of new models and the Beetle’s production life was necessarily extended. Tatra ceased producing passenger cars in 1950, then resumed again in 1954 as a manufacturer of large luxurious cars and limousines under various Communist governments in Czechoslovakia. Even its last limousines showed similarities to the Beetle, as they were rear-engined and air cooled. Tatra is now a truck manufacturer.

  Shrnuto v roce 61 zaplatil VW Tatře 3milióny marek jako kompenzaci.

  http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Beetle

• [41]

  3. 2. 2009 v 8:59Emel

  [33] lorenzlubos: fakta si přečteš, se závěry můžeš polemizovat… a o tom to je. Ty možná víš, jaký byl tehdejší svět, Ledwinka, Porsche… jakou roli hrál Albert Speer… ale troufám si odhadnout, že takových tu není většina. Kdybych napsal jen ten závěr bez předchozího článku… ano, pak by to byla účelová manipulace.

  Volkswagen se sice stal lidovým vozem až po válce, zejména zásluhou Heinricha Nordhoffa (ředitele Opelu, ironicky)… napsal jsem ale také, jak se vůbec stal automobilkou.

  Mimochodem, zajímavá ironie je i ve výroku Henryho Forda, nemyslíš? Zejména v kontextu dnešní ekonomické situace obou značek…

• [42]

  3. 2. 2009 v 9:08Emel

  [39] prekladys: z ideologických důvodů jistě ne, portrét Porscheho se tu rýsuje poměrně jasně. Spíše by se dalo říct „účel světí prostředky, jakékoliv prostředky“. Se zájmem sleduji větev příspěvků o Ledwinkovi, například o kompenzaci Tatře jsem nevěděl. Jak říkám, dejme na stůl fakta, obrázek nechť si každý udělá sám.

  Pohnutky… vnímám to jako diskusi o historickém kontextu techniky, jeho významu pro vnímání automobilky nebo automobilu… a mám pocit, že ani GTI s tím tentokrát zásadní problém nemá.

• [43]

  3. 2. 2009 v 9:17prekladys

  

  text, který sem odkázal T613 znám v mnoha podobách, nejstarší opatrné zmínky našel u J. Tučka. Jenže to je všechno jen literatura nebo internet, zkrátka chybí prameny. tedy jedna z verzí.

• [44]

  3. 2. 2009 v 9:17Emel

  prekladys: „jen“ literatura nebo internet? A co by sis představoval?

• [45]

  3. 2. 2009 v 9:18T613

  

  (43) jediné co by tě mohlo uspokojit je nejspíše archív samotné Tatry, ale jestli je přístupný ..

• [46]

  3. 2. 2009 v 10:46Klaudius

  Pekný článok Emel, aj keď stručnejší, vynechal si niekoľko faktov, a niečo aj nie je podľa mňa celkom pravda. Napríklad Henry Ford sa k Chrobáku nevyjadroval. V čase, keď si spojenci delili korisť, vyslal Ford do Nemecka svojho zástupcu (na meno si teraz nespomeniem), aby zhodnotil, či sa napoly zničenú fabriku oplatí prevziať (prakticky zadarmo) – záver hodnotiacej správy pre Forda znel: Táto ponuka nestojí ani za deravý peniaz. Je ale možné, že pravda je niekde uprostred, zrejme čerpáme z iných zdrojov.
  Nemci sa podujali na výrobu Chrobákov až po tom, keď Hitlerovu fabriku všetci odmietli prevziať. Ford nebol jediný, komu bola ponúknutá.

• [47]

  3. 2. 2009 v 11:19GTI

  Velmi všichni Emelovi poděkujte. Zejména ti rudohlaví i oderizéři. Neboť právě Emel se vám tu všem vysmál do brecek. Ano, nejen o Tatře, nýbrž i o Brouku je třeba psát pravdu. Ta pravda totiž vytěsnává z vašich vystrašených myslí závoje slepeckých mlh.

  Je než otázkou k diskuzi, zda v článku všechny zvolené formulace věrně odráží historický status Brouka, zda veškeré informace nachází odraz v realitě politické, technické, technoligické. Ale právě s tím, a jistě než s tím Emel a dalších pár zde dospělých lidí počítá na diskuzi. Neb diskuze než ve vlastních potocích slz mohou dojímat jen oběti tmářství, jen oběti vlastních neduživých lidských, vědomostních a komunikačních obzorů…

• [48]

  3. 2. 2009 v 11:32T613

  

  A popírá snad někdo onu historii a fakta? Co vlastně GTI po nás chceš? Máme psát, že v komunistických státech byl teror, a že to bylo v Japonsku, Německu? Tedy já měl za to, že zde chodí lidé s minimálně základním vzděláním, kteří to vědí. Proč mám napsat ke Gazu (který je tady 90% lidí neznámý, na rozdíl od profláknutého Jeepu), že Stalin nechal vychcípat cíleně hlady 13 miliónů Ukrajinců? Proč mám ke Kurogane napsat, že Japonsko do r.45 bylo neobyčejně brutální? To máš snad vědět. Možná, že při tvém povědomí o kamzících to nevíš, tak ti doporučím jen studuj a makej na sobě, ať nejsi k smíchu.

  Zdá se mi, že ty máš jen snahu kolem sebe kopat jako malý nafrněný spratek, který si myslí, že má patent na rozum.

• [49]

  3. 2. 2009 v 11:53prekladys

  

  souhlasit s GTI až za hrob. amen!

• [50]

  3. 2. 2009 v 11:56GTI

  [48] No, dívím se, že tu Brouka nehájíte před dějinnými zvrat(k)y tak, jako tu tatru613? Jo, farizejství, tmářství, psaní ve svářečských brejlích… to je tu konejšivý evergreen malých.

  Totiž ať už tu píšeme o Broukovi či o tatře, pak přece… padni komu padni. Proč by zrovna tatrovka měla mít nějakou generální výjimku? Emel vás výborně nachytal, na vašich vlastních nezralých švestkách.

  Velmi hlasitě a se sklopanýma ušima poděkujte Emelovi, který nepláče jako vy v cizí garáži, ale… rozumně píše. Třeba o Broukovi.

  BRAVO EMEL.

• [51]

  3. 2. 2009 v 12:03T613

  

  Co to tady meleš GTI? Popírá snad někdo, že Tatry po r.48 sloužili výhradně mocipánům? Zajdi si už pro ten mokrý hadr na hlavu.

• [52]

  3. 2. 2009 v 12:08jurajos

  (50)GTI…ty si sa snáď načisto pomiatol…

• [53]

  3. 2. 2009 v 12:29GTI

  [51] Nejen popírá, nýbrž slepě zapomíná. Zejména ty.

• [54]

  3. 2. 2009 v 12:31T613

  

  (52) GTI jsi jen k smíchu. Tvé dětské okopávání kotníků není nic jiného

• [55]

  3. 2. 2009 v 12:38Klaudius

  Tak neviem, je to len blbosť, degenerácia, či demencia…?

• [56]

  3. 2. 2009 v 13:15Dinar

  Od té debaty o T613 to na blozích stojí za prd. Rozebírat tu, která automobilka šla na ruku nějakému totalitnímu režimu nebo dokonce z jeho vůle vznikla, k čemu? Vždyť je tu řeč o Evropě, a z hlediska automobilů o Evropě 20. století, což bylo období, ve kterém neexistuje v na tomto kontinentě země nebo region, který by si některou z těch totalit neprošel a jeho průmyslu této totalitě nesloužil. Mě prostě odkazy na Hitlera při pomalu každé zdejší debatě v níž se objeví slovo volkswagen přijdou jen dětinské a hloupé. Ale myslím, že jádro nepochopení se v aktuálních debatách vzniklých z Tatrova blogu o T700 je přece jen jinde, z GTIho slov chápu jeho nevoli ke konkrétnímu autu, T613, které vzniklo a bylo určeno pouze jako symbol moci a nadřazenosti některých nad jinými. Je to pro něj symbol zvůle a papalášství a z toho důvodu nechápe zájem o něj, jakkoliv by to mohl být zájem čistě technický. Dále je tu emelův Brouk, který má být kontrapunktem, jenže to srovnání kulhá, ač vznikl za zde popsaných okolností, je jeho symbolika zcela jiná, s nacismem nesvázaná, je to auto, které bude v historii vždy vystupovat jako to, které motorizovalo poválečnou Evropu, auto pro mladé, auto pro nemajetné anebo spolu s mikrobusem auto hypíků. Mě osobně je naprosto jedno, jestli T613 (zdejší diskutér) obdivuje auto T613 jako kus techniky a z nějakého důvodu se mu právě jako speciální kus technické historie líbí, na druhé straně mě osobně je v tomto konkrétním případě bližší postoj GTIho, prostě tohle auto má pro mě stigma a nebere mě. Iracionální? Klidně říkám, ano, podobné pocity se u mě nedostavují u Tatraplánu, oblíbeného auta STB v padesátých letech, ani u 603ky, která vznikla s velmi podobným zadáním jako T613. Možná je to tím, že T613 kolem mě jezdila v době, kdy už jsem si věci uvědomoval, a tatraplánové doby jsou pro mě jen historií, takže se na ta auta dokážu dívat s větším odstupem. Možná je tohle ten bod nepochopení se, pro Tatru, který tu T613 začal vnímat až v období, kdy už nebyla aktivním symbolem, je to s ní stejné jako u mě s tatraplánem, těžko říct, rozhodně bych mu nepodsouval motivaci spojenou s nějakou komunistickou agitací, to už je trochu přes míru. Stejně tak mi ale přijde laciné a navíc mimo mísu, reagovat na GTIho slova o komunistické symbolice auta T613 článkem o vzniku Volkswagenu brouk.

• [57]

  3. 2. 2009 v 13:32Dute

  V Tatre 613 sa vozili komanci. Chrobak, vtedy nazyvany VW vznikol na objednavku Hitlera, nebit jeho, dnes znacka VW neexistuje. Mimochodom za vojny spociatku VW vyrabal nakladne voziky pre koncentracne tabory. A Hugo Boss sa nabalil na vyrobe uniforiem pre vyssie sarze SS a Wermachtu.

• [58]

  3. 2. 2009 v 13:36babo

  Najprv som nechapal, preco a tu navazat do brouka, aj ked ta historia tam je napisana pomerne spravne asi. Najlepsie auta robia Nemci a Japonci, dvaja porazeni spriaznenci z druhej svetovej…
  Ale ak to ma byt iste uvedenie do reality voci TATRE… Tu si pamatam este aj ja a vozili sa na nej len papalasi. Ale co to ma s tym autom samotnym??? Uvedomme si stale kto v CR a SR jazdi s BMW ckami (hlavne X5 a 5ky) a s MB (novy kreten dialnicni uz nejazdi na Octavii TDI, ale C 200CDI alebo C220CDI som zistil)? Zial mas silne vyse 50% ze ked stretnes niekoho v drahsom aute (obzvlast z nemeckeho triumviratu), tak sa bude chovat ako totalny magor.

  Su preto BMW, MB zle auta? Budem na ne pluvat? Alebo budem pluvat na vstky Skodovky 100 a 105? Za to ze je to sprznenie kedysi kvalitnych aut Skoda Octavia, Skoda Spartak a spol?

• [59]

  3. 2. 2009 v 13:37Dute

  A aby ma niekto nevolal farizejom, tak Slovensko po boku Nemecka napadlo v 1939 Polsko, takze sme vlastne tak trochu zacali II. sv. vojnu. Taky je zivot.

• [60]

  3. 2. 2009 v 13:41GTI

  [53] T613 jsi jen k smíchu. Zejména ve svých rudých ponožkách

  P.S. Jo, můžem tu diskutovat třeba chvíli zase na tvé příznačné úrovni. Tak už neplač, snad tě uklidní, že mám s lidmi tvého intelektuálního obzoru velké slitování. Čas, tvou jedinou nadějí je čas, plynutí času.

• [61]

  3. 2. 2009 v 13:42T613

  

  (55) O jak jsem rád, že se nad mnou osobou slituješ :-D

• [62]

  3. 2. 2009 v 13:45Klaudius

  GTI, myslíš, že s dvomi rolkami toaleťáku na očiach obsiahneš okrem toho svojho ešte niečí obzor?

• [63]

  3. 2. 2009 v 13:49Emel

  Pánové, zkuste prosím chvíli místo osobních výpadu diskutovat k věci a argumentovat… že se T613 a GTI nemají rádi jsme už pochopili, vyřiďte si to po SZ nebo po mailu. Příspěvky zcela bez věcného obsahu budu nekompromisně mazat. Platí i pro ostatní… tohle je můj blog a chci tu mít pořádek.

• [64]

  3. 2. 2009 v 13:51Dinar

  [57] Nejde o slitování se, jen zkouším chápat různé postoje, a je klidně možné, že se pletu. Ale je mi to celkem fuk, tenhle způsob debat mě moc nebere.

• [65]

  3. 2. 2009 v 13:51T613

  

  (58) nemám problém

• [66]

  3. 2. 2009 v 13:52Dinar

  [59] Opravdu si myslíš, že debata pod podobným článkem může mít v dané situaci věcný obsah?

• [67]

  3. 2. 2009 v 13:53GTI

  Velkej souhlas, Emele, já se tu do tatry navážet nezačal. Pro pořádak bych si tedy dovolil sem dát tu svou horní sentenci.

  Velmi všichni Emelovi poděkujte. Zejména ti rudohlaví i oderizéři. Neboť právě Emel se vám tu všem vysmál do brecek. Ano, nejen o Tatře, nýbrž i o Brouku je třeba psát pravdu. Ta pravda totiž vytěsnává z vašich vystrašených myslí závoje slepeckých mlh.

  Je než otázkou k diskuzi, zda v článku všechny zvolené formulace věrně odráží historický status Brouka, zda veškeré informace nachází odraz v realitě politické, technické, technoligické. Ale právě s tím, a jistě než s tím Emel a dalších pár zde dospělých lidí počítá na diskuzi. Neb diskuze než ve vlastních potocích slz mohou dojímat jen oběti tmářství, jen oběti vlastních neduživých lidských, vědomostních a komunikačních obzorů…

• [68]

  3. 2. 2009 v 13:57Emel

  T613: děkuji.
  GTI: dobrá, i když nahoře by to stačilo, čtenáři scrollovat umí…

  Každopádně… téma uzavřeno, další příspěvky s podobným „obsahem“ nechť skončí v propadlišti dějin (Recycle bin).

• [69]

  3. 2. 2009 v 14:02babo

  (57) Ty a Tvoj pribeh asi mas o tom co najviac povedat (alebo skor dededckov) GTI tu klasicky nema jednotny meter na dve podobne situacie (asi ako na PASSAT 2.0 TDI a jeho spolahlivost vs AR 159 2.4 JTD)

• [70]

  3. 2. 2009 v 14:03Klaudius

  Emel, kľudne premaž všetky mimo tému. Beztak ani jedna zo strán tú druhú nechápe a nechce pochopiť.
  Vyššie som Ti oponoval trošičku o fabrike VW a vyjadreniach Forda. Čo si o tom myslíš?

• [71]

  3. 2. 2009 v 14:09Emel

  Klaudius: je pravda, že po válce zbyly z továrny převážně ruiny. Zde se noří otec novodobého Volkswagenu, toho poválečného, Heinrich Nordhoff. Nevidím ale, v čem konkrétně se mnou nesouhlasíš…

  Ohledně vyjádření Henryho Forda, to co píšeš ty je obsahově hodně blízko tomu, co jsem našel já: Ford byl dotázán na názor na VW a vyjádřil se v tom smyslu, že ho nepovažuje za konkurenceschopný subjekt. Otázkou zůstává, zda mluvil o továrně nebo automobilu. Tak jako tak, jednalo se o velký omyl… zkusím pohledat v dalších zdrojích.

• [72]

  3. 2. 2009 v 14:14T613

  

  Dost by mě zajímalo (a už se to nikdy nedozvíme) jak to bylo se vznikem Brouku doopravdy. Jestli to byl jen způsob jakým získat od lidí peníze pro zbrojení nebo to AH myslel tak jak to známe. V každém případě se Speerovi nedivím, že produkci Brouků zastavil. On těch produktů zastal mnohem více v rámci racionalizace válečné výroby. Tam myslím, že jeho „láska“ s Porschem na to neměla příliš velký vliv. Porsche sice vyvíjel velké unikáty, ale většina byla také dosti komplikovaná, a po právu byla poražena konkurencí.

• [73]

  3. 2. 2009 v 14:29507--

  ZLE ZLE ZLE Celé zle.
  Brouk by nejspíš existoval aj bez Hitlera. Keď som bol minule v kníhkupectve, tak som sa pozrel do histórie v jednej knižke. Hneď ako sa mi dostane do rúk tak, že z nej budem vedieť viac, tak napíše. To, že be Hitlera by tu Chrobák nebol je hĺboký omyl, rovnako ako aj to, že Ledvinka navrhol v skutčonsoti Chrobáka. Predtým prototypom Tatry tu už bol Chrobák pre NSU. Aspoň, že to si spomenul. Neviem, čo s tým má spoločné Tatra a hlavne model 613. To mi Emel vysvetli.

• [74]

  3. 2. 2009 v 14:31507--

  A. Hitler obdivoval Hanse Ledwinku. Často ho k sobě zval a diskutoval s ním o automobilech. Jednoho dne mu Ledwinka představil podrobné nákresy svého nově vyvíjeného lidového vozidla Tatra. Hitler je obratem předal F. Porschemu. Tak vznikl Kdf-Wagen, po válce přejmenovaný na VW Brouk. Ledwinka zemřel v chudobě a zapomnění, Porsche je oslavován jako konstruktér nejprodávanějšího osobního automobilu, který se předválečnému Ledwinkově návrhu pozoruhodně podobá…”
  Hlboký omyl. Chrobák nevychádza z Ledwinkvho návrhu, lebo Chrobák vychádza z návrhov Porscheo pre NSU.

• [75]

  3. 2. 2009 v 14:32Klaudius

  Z toho, čo viem, Porscheho podnikanie šlo dolu vodou, chýbali peniaze na vývoj. Myšlienka ľudového auta proste nebola realizovateľná tak, ako si to Porsche predstavoval.V osobe Hitlera Porsche videl svojho záchrancu. Samozrejme, šancu si nenechal ujsť, aj keď sa časom všetko zvrtlo, v snahe o zachovanie firmy, mena aj bankového účtu konal v mene hesla „kto chce s vlkmi byť, musí s nimi vyť“ a vpohode Chrobáka prepracoval na vojenské vozidlo. Neviem, či bol skutočne aj fašista ako napríklad Willy Messerschmitt, ani to nie je dôležité.

  Emel, ohľadne toho vyjadrenia, myslel som tým, že to nepovedal Henry Ford sám, ale je to vyjadrenie jedného z jeho zamestnancov práve pre Forda. Možno je to tak, že Ty píšeš o aute a ja o fabrike. Nejdem sa hádať.

• [76]

  3. 2. 2009 v 14:39Emel

  T613: V době, kdy Speer zastavil dodávky hliníku, vyvíjel a vyráběl KdF úspěšnou vojenskou techniku.

  Peníze od lidí, to jsi o několik let před Speerem, v době těsně předválečné… jsem přesvědčený, že na začátku byla opravdu myšlenka motorizovat Německo, s tím souvisí i výstavba dálnic. No a po začátku války, s penězi na účtě… bylo jednoduché je nevrátit. Podle mých zdrojů VW nabídl po válce přeživším spořícím, že jim naspořenou částku odečte od ceny nového Brouka. Vzhledem k inflaci po válce to ale bylo gesto spíše symbolické…

• [77]

  3. 2. 2009 v 14:51Emel

  507: bez Hitlera by neexistoval VW, Hitler tu automobilku založil a prosadil. Kudy by se ubíral vývoj bez něho je těžké říct, možná by Porscheho nápad spadl pod stůl (jak se již dvakrát stalo), možná by se ho chytila některá z existujících automobilek…. to jsme ale v rovině spekulací.

  Souhlasím, je tu zřejmý časový nesoulad mezi známostmi Porsche – Hitler, Ledwinka – Hitler a Ledwinka – Porsche. Porsche se sblížil s Hitlerem až poté, co vyprojektoval vůz pro NSU. Je tedy zřejmé, že spekulace o tom, že Hitler předal Porschemu Ledwinkovy plány je chybná. Ledwinka se ale znal s Porschem přímo, tady nemám dostatečné informace a rád si něco přečtu.

• [78]

  3. 2. 2009 v 14:58T613

  

  Výstavba dálnice nesouvisí ani tak z podporou cestování lidí, ale s možností rychlého přesunu vojsk. Přeci jen železnice není nafukovací.
  Pro AH to byl perfektní politický krok – levné auto masám. Pracovat s davem on uměl.
  Jinak zastavení výroby jsem myslel Brouka. Bez Kdf82 by se asi Werhmacht a SS nehnulo

• [79]

  3. 2. 2009 v 15:10Emel

  [66] Dinar: ano, proč by nemohla mít věcný obsah? Řekl bych, že ho převážně i má… Nehodnotím kvalitu a nechci dělat cenzora, pokud to nesklouzne k čistě osobním narážkám, je mi to jedno.

  Měřme stejným metrem všem, pokud se T613 nemůže odpoutat od své ideové zatíženosti, mělo by totéž platit i pro ostatní… nebo bychom si alespoň měli být vědomi toho, že tam nějaký historický kontext je. Jsem jako Bertoňák: nehodnotím, moje zásada… každý ať si udělá obrázek. Pak můžeme v klidu prodiskutovat, jak významný takový kontext pro automobilku je.

  Mimochodem, ne že by to bylo životně důležité… ale například francouzské automobilky žádnému totalitnímu režimu nesloužily, i když nějaké kolaborační příběhy tam byly také. O tom ale s dovolením až příště.

• [80]

  3. 2. 2009 v 15:36GTI

  [56] Dinare, velmi oceňuji tvůj kvalitní pohled na věc. Zvedám palce.

• [81]

  3. 2. 2009 v 16:32T613

  

  Emele máš SZ

• [82]

  3. 2. 2009 v 17:23Emel

  Shrnovačka?

  Nejprve k historickým kontextům:
  - Různé automobilky se v různých obdobích namočily do bláta, které bylo všude kolem. Některé pouze proplouvaly, jiné mají vazby na zlorežimy těsnější.
  - Vyskytly se velké osobnosti, pro které byla politika a třeba i válka druhořadou záležitostí. Jejich jedinou touhou bylo věnovat se svému poslání, ostatní šlo stranou. Jedním z nich byl i Ferdinand Porsche.
  - Některé objevy a produkty jsou také spojené se špatnými režimy, ale i lék vyvinutý při pokusech v koncentračním táboře může ale dobře léčit, i jaderná energie může dobře svítit…

  A nyní k Brouku:
  - Brouk technicky vznikl z několikaletých pokusů Ferdinanda Porscheho o konstrukci masového automobilu, po několika předchozích nezdarech.
  - Existují pochybnosti ohledně role Ledwinky, zatím jsme se ale nedobrali k jednoznačnému názoru. Spekulace, že Hitler předal informace od Ledwinky Porschemu, nesouhlasí s časovou posloupností.
  - Myšlenku lidového vozu ve své době zachránil Adolf Hitler. Bez něho by Volkswagen ani Brouk nevznikl, to on zajistil založení nové automobilky, financování vývoje i podporu navzdory konkurenci. Koncepce všeobecné motorizace skončila se začátkem války, včetně plánu spoření.
  - To ale neznamená, že myšlenka lidového vozu nebyla dobrá – kvalitu designu prověřilo téměř 60 let výroby po válce a více než 20 milionů vyrobených kusů.
  - Po válce se o znovuzrození z trosek postaral zejména Heinrich Nordhoff. Z ruin továrny a podle Porscheho plánů stvořil legendu, Brouk se stal symbolem motorizace Evropy a svým významem kopíruje úspěchy Fordu T v USA. Brouk patří do Top 5 aut z hlediska jeho významu pro dějiny automobilismu.

• [83]

  3. 2. 2009 v 17:54GTI

  [82] Pěkný, jen bych snad doplnil do těch pěti nejlepších – GOLF1, GOLF2, GOLF3 a… GOLF4

• [84]

  3. 2. 2009 v 18:04Emel

  [83] GTI: hele, s přivřenýma očima okolo páté pozice možná G1… ale pozici v TOP 5 nelze založit jen na výrobě stále stejného obyčejného auta ve velkém množství. Je nutné akcentovat i zásadní inovace a přispění k všeobecnému rozvoji. Co nového přinesl Golf 2? Golf 3? Golf 4? Nemám to sice rozmyšlené, ale podle mě sem patří jiná jména. Samonosná karoserie, nezávislé zavěšení kol, motor se vstřikováním nebo přeplňováním… uvidíme, třeba to někdy probereme.

• [85]

  3. 2. 2009 v 18:16GTI

  [84] Jo, já bych sem vstřelil – FORD T, BROUK, MINI, 911, toho pátého žolíka si nechám na příště.

  P.S. nebo, že by… t613…

• [86]

  3. 2. 2009 v 19:55Emel

  GTI: T rozhodně, totéž Brouk pro Evropu… Mini možná… pak by ale bylo asi potřeba vybrat i něco z předválečné evropské historie. 911 je fajn a je to legenda, ale dopady na automobilismus nijak závratné. Možná Renault 16? Citroen DS? Nevím, tohle by potřebovalo pořádně rozmyslet.

• [87]

  3. 2. 2009 v 20:01T613

  

  tatra 77

• [88]

  3. 2. 2009 v 20:29Stránka

  Emel: skôr ako DS možno Traction Avant. Svojim spôsobom aj 2CV.
  T613: Tatra77 ako socha, nie ako nejaká položka v TOP

• [89]

  3. 2. 2009 v 20:49GTI

  [86] My bychom potřebovali určit nikoliv 5 nýbrž 10 aut. Tam už by se to dalo vybrat i s odkazem na tenchická řešení.

• [90]

  3. 2. 2009 v 21:15Emel

  Nemám ankety tohoto typu moc rád, těžko se objektivně hodnotí… je důležitější technická inovace, nebo její uvedení do masového využití? Možná téma na další blog… nemáte někdo zájem? Já mám teď na stole jeden aktuální testík… a pak pokračování main značek.

• [91]

  3. 2. 2009 v 21:38Emel

  [79] Tohle jsem napsal nějak nejasně.. když jsem mluvil o ideové zatíženosti T613, měl jsem na mysli diskuse o autě tady na blogu… Tatra 613 ve srovnání třeba s Broukem.

• [92]

  4. 2. 2009 v 8:21Klaudius

  S tými ideami je to ťažké. Často slúžili len tomu, aby sa nejaké auto či konštrukcia vôbec dožili nejakej existencie.
  Hoci Chrobáka je možné nazvať Hitlerovým dieťaťom, hoci bol možno čiastočne ukradnutý Ledwinkovi, hoci svoj život začal vojenskou kariérou, pre mňa je odkazom ľudského umu a vynaliezavosti tej doby, a nemal by som absolútne žiadny problém jeden kúsok vlastniť. Podobne je to s Tatrou613, alebo hocijakým iným autom s podobným pozadím. Vadilo komunistickým pohlavárom, že vojenským prehliadkam po vojne kraľoval otvorený Mercedes, používaný fašistami? V Bratislave im ho „patrične“ upravili, zmizla hviezda z kapoty a bola zmenená maska chladiča. Vadilo by fanúšikovi amerických vozov mať doma napríklad Ford Edsel? Myslím že nie, napriek tomu, že sa mu hovorilo „auto s p_čou“ a americké feministky viedli ohromnú kampaň za jeho stiahnutie z výroby.
  Auto je auto, je to stroj, je ukážkou technického umu, aj doby, v ktorej vzniklo. A niekedy je viac zaujímavé práve tým.

• [93]

  7. 2. 2009 v 22:37nemám rád VW

  Jen malé upřesnění, ty 3 mil DM, které vyplatilo VW na základě rozhodnutí německýho soudu, tak z toho Tatra neměla nic, ty peníze dostali původní majitelé Tatry (Ringhoferové), kterým továrnu vzali bolševici. Soud v SRN uznal, že Ferdinand Porsche okopíroval konstrukci Tatry a porušil její patenty. Ty 3 mil DM taky způsobily, že VW nemělo na vývoj nových aut dost peněz a proto se VW Brouk (společne se zastaralými typy 3 a 4) vyráběl neůměrně dlouho.

Komentáře nejsou povoleny.